主持人：有些人就是为了敛财。
周慰：那这个民办教育就会有问题，如果真的是想做教育的，又想做一些多元化教育的人，不要去图那么多的丰厚的报酬，也许民办教育未来会发展得好一点。
主持人：我们在这个问题上，有一点像80年代强调科教兴国，都要扶持，但是具体的规章制度措施上其实是一直歧视或者支持不到位的，我不知道现在教师资格解决了吗？过去私立学校里面，评职称就完了。
周慰：现在情况好一点，私立学校的老师，理论上评职称，和公办教师是同样的待遇，你要给他。民办教育里面，我觉得可能问题，并不仅仅是教师的编制、身份、待遇，特别是退休以后的保障问题，和公办教育是有差距的，这个差距会使得很多人不太愿意从事民办教育，因此在民办学校里面，想要有一些优秀的教师过来，还是有一些政策上的瓶颈，这是一个原因。第二个原因，投资办民办的人的出发点，就是刚才我讲的非常重要。但是我们，他在民办教育里面，适当的有一些回报，这也是很正常的，因为他投入了嘛。但是我们更期望一些有财富的又有教育理念的，这样一些大企业家投身教育，这就像西方的民办教育，也不完全是图财富的回报，他可能来自于校友，或者来自于企业家的慈善，也能够把一个民办的学校做得非常好。加上我们的国家，如果有一帮这样的大企业家，有慈善心肠的做民办教育，可能我们民办教育自身就能走出一片天地出来，地方政府会有一些政策的保障，但是保障的强度可能还不如对公办学校保障的一些措施，这也是制约民办学校发展的因素。
主持人：这是一个社会大环境，我们中国，比如说最基础呈现的趋势，包含商人过渡的唯利是图，对私立教育，政府在监管过程当中，真的是很担心。所以很多措施上都是在防范，而不是扶持你发展，这是基本的出发点，就跟中国法律的制定，西方的法律制定的基本原则，首先默认你是守法的。我们很多规章制度都是在防范你。所以我认为中国的制度非常严密。
周慰：这个问题，制度对民办教育的防范，我是这样理解的，可能改革开放初期，随着一部分先富裕起来的企业家，创办了很多自己的民办学校，当时他们认为做学校，做教育，可能回报率比较高，但是后来很快，第一批办的所谓的民办学校，很多都垮台了，这个垮台以后，它带来了一些社会的负面效应，因此现在政府觉得你办民办学校，千万不能垮，不能产生负面效应，所以政府要监管。但是我认为时代在发展，现在依旧生存在发展的民办学校，我们研究它，发现这一批学校好的，申请到资金的民办学校，校长也好、老师也好，都是一批富有激情，想在教育上面做一些自己的事情的一帮教育家或者教育工作者在做，所以他们能够延续到今天。因此做教育，还真正是要懂教育的人去做，这才能够把教育做好。
主持人：前面我们说到，包含习总书记说的更好的教育，包含其他形式的教育，你们学校，我如果没有记错，你是有两个身份，一个是镇江外国语学校，一个是镇江市国际学校。
周慰：对。
主持人：这就涉及到更好教育的选择，镇江，能不能介绍一下，既有基本面的，也有可以选择的。能不能介绍一下，镇江外国语学校和镇江国际学校的特点，包括你们的校训。
周慰：镇江外国语学校和镇江国际学校是两个校牌，同处一个校园。理论上来讲还是一个学校，镇江外国语学校是初中，镇江国际学校是高中，所以镇江国际学校也可以认为是镇江外国语学校的高中部。镇江外国语学校也有十几年了，是镇江市首批的改制学校，所谓改制学校，原来是一个完全的公办学校，给它一些民办的政策，改为民营制的学校，这个在90年代末期，政府是有这样的政策，通过对学生家庭的收费，来弥补国家投入的不足。外国语学校办了这么多年，成为了镇江最好的初中校。在2010年，国家教育部等七个部委要求规范办学，我们在2011年，就回到公办了，回到体制内。镇江国际学校它的创办是2008年，当时因为镇江需要改善投资的软环境，因为外商投资者增多了，市政府希望办一所跟国际化相接轨的高中。
主持人：你们比中关村要好，中关村到现在为止，没有一所国际学校。
周慰：那中关村应当依赖于整个北京的教育资源。当时是从这个出发的，来办一所国际学校。我们根据市委市政府的想法，就希望把这一所高中校打造成为一支新型的，能和国际教育紧密接轨的一所学校。所以办学到现在四年半下来，我们也在探索怎么样和国际交流，紧密接轨。我们现在在班级的设置里面，设置的是小班化教学。
主持人：多少人？
周慰：一般海外升学班控制在30个人以内，还有海外意向班，控制在40人以内，这个班级的部分孩子，还没有想好，一年以后可能要去海外上学。每一届招100多个学生，现在高中在校的学生300多人。从办学四年多的情况来看，国际化的教育不是简单地理解为出国升学，出国升学是走向国际的一个国际化的形式而已，是环境而已，但是真正的做国际教育，确确实实要接受来自于世界上最先进的教育的理念，我认为理念谈得再多，根本一点，它的教育是体现在人的发展。这么多年下来，西方有西方教育的理念，中国有中国传统教育的理念，但是这一系列的理念结合起来，应当要落实在一个人的发展上面。我觉得这个人的发展应当是多样化的。具体来讲，改革开放以来，中国很多普通的中学，初中忙中考，高中忙高考，往往会淡化了教育的本质。国际学校就希望在这个方面做一些尝试，我们可能没法改变教育的整个大环境，但是我们能不能在自己的校园里面做一些我们很多教育工作者梦想和理想的事。实际上很多教育工作者都有追寻教育的本质的梦想和理想。
主持人：说到这儿，我插一句，我儿子今年初中毕业，我在了解国际学校的时候，我观念可能也有一些偏颇，我看北京的这些中学的国际部，感觉更像国外考试，虽然在做国际教育，但是课程设置你就能看出来，全是考试，有些托福课、SAT都进入课程了，很多其实围绕考试在转，这是我比较失望的。
周慰：你的理解，我打断你的话，你的理解，我表示部分认同，什么原因呢？现在很多学校的叫国际部，它的出发点是要让孩子顺利地走出国门，要想顺利地走出国门，有他的选拔人的机制，有他一定的规则、标准。所以必须要沿着这个标准去走，这就有一点像国内的学校，为了让孩子们高考，一样的。所以学校对学生的培养应当按照高一级学校对学生的评价标准去做。但我认为，如果你说北京是这样的一种模式，我不意外，第二个，可能不全面，国际学校应当去探索和追寻教育的本质。这个话什么意思？如果北京是这样的，说明北京做国际教育的教育者，真的要反思教育的责任，我认为教育的本质就是引导人的发展。
主持人：我说这个话，最想问你这个问题，北京很多学校国际部办成这样，其实背后并不是理念，校长或者主办没有一个正确的理念，而是说他被迫，在家长的要求和驱动下，因为他们要SAT、要托福的成绩等等之后，被迫安排成这样的一个课程，也就是说他的理念和现实之间的矛盾非常大。我相信你也面临这个问题，你怎么去形成这个理念？
周慰：我们的做法是崇尚一个人的全面发展，同时国外需要对我们学生怎么样一个考评的规则，我们也沿着这个规则去做。我们也希望我们的孩子在出国之前，能够拿到雅思，拿到托福等等，这是必须要做的，这是必备的条件。但是我觉得作为一个教育工作者，无论孩子出国发展还是在国内发展，可能人的终身发展的能力在中学阶段必需要给他。所以我们更加强调的，学生的一种自主的学习，学会学习，包括孩子很多的综合能力、综合素养的提升，比如社会实践，比如做志愿者，比如自发走上街头进行反映社会责任感的一些活动，包括领导力的开发，包括科学素养的培养等等，我们想把这些完善起来，形成一个人全面发展的途径，我们是这样一个思考。所以在我们学校里面，我们更多的是让孩子自己在自主地组织各种活动，自主地安排自己很多的事情，自主地展示自己的才华，自主地表达自己的诉求等等，让他们知道人的发展不仅是学习，不仅是考试，他要提升自己，要做的事情是很多很多的，我举个例子，我们第一届国内高考生，他们高考完了以后，做了一件事情。一般学校高考完了以后，学生就放松了，同学聚聚会、聚聚餐、游玩游玩，但是那一天我们很惊喜，高考完了以后的第三天，班主任打电话给我，说校长，你知道吗？孩子们准备第二天早上，骑自行车在镇江市转一圈，我说你要注意安全，他说：孩子们要请报社记者来采访他们的活动，报社记者说，学校校方没有出面，我怎么采访你，我说为什么要记者采访？他们说是因为没几天，镇江要创办全国的卫生城市，文明城市，他们自发地走上街头，发那个宣传，告诫市民怎么样创文明，完全是自发的，班主任也不清楚，我们也不清楚。第二天学生们做得非常好，几十名学生就一边走一边发传单，自发地搞这个活动。这件事情真的给我的启发和印象是比较深的，这是我们第一届学生，他们在高中的三年里面，我们确实给他们自主提升自己能力的很多活动，让他们感觉到，未来是要做一个有担当的公民，所以他们高考完了以后，不是立刻就放松，他就想到，我应该做一点事情，从而自发组织了这个活动。从这个事例就说明什么呢？我们也是希望，无论我们国内升学班也好，海外升学班也好，学习知识是很重要的方面，但是不是他们的全部，学校应当创设条件，帮助和启发他们自主提升自己的综合素养，我们平时也是这样来做的。所以在高考结束以后，他们有了这么一次义举。
主持人：换句话说，你给他提供了空间，提供条件，在引导的同时提供条件。实际上这样去实现、体现你们的理念，实践你们的育人。
周慰：对，我们是这样。
主持人：课程还得开。
周慰：对，课程照样开，课程都有，一般有的课程我们都会有。但是我们的课程中专门有活动课程给他们，并且我们会引导他们，每个孩子要自己去做，我们充分让学生个性发展，也重视学生责任和担当的意识感，每个孩子要知道自己未来的发展在什么地方，不仅是追求一个好的学校的问题，要考虑到自己未来的终身发展，在中学应当是一个学生综合能力储备的过程，这是我们学校在尝试做的。
我再举例说明，比如说，因为我们是国际化的学校，外宾来往也很多，每一次外宾过来访问我们学校，或者来交流，我们校长跟他谈完事情以后，我们就不再接待了，接下来接待的就是我们的学生，然后学生过来，带他参观校园，游览，甚至会召开一个小型的欢迎会，搞一个派对，欢迎他。首先让外宾深入了解我们的学生，了解我们的学校，也让我们的学生主动承担起，我是学校的主人，来了客人了，我是主人，我应该承担接待任务，我应该和他交流，我应该展示我的方方面面，我们既希望这样的活动，让孩子们在活动当中有感悟，有提升，有变化。
主持人：是一个综合的提升。
周慰：对，一个综合的提升。我们可能没有刻意的非要安排一个大型的活动给他们去做，现在很多学校都有大型的活动，我们也有大型的活动，但是我们更注重平时的浸入式、渗透式，让孩子走在前面。
主持人：历练。你能用非常简单的语言总结一下，你认为镇江外国语学校和镇江国际学校的特点或者精华所在，或者说价值，和其他学校不一样的地方。
周慰：简单来讲，外国语学校也好，国际学校也好，他们是一脉相承的，他们特别给孩子一种自主的意识和能力，同时老师跟孩子们的交流，给孩子们以励志和赏识，我们希望我们的学生阳光、健康、自信、积极、向上，这是很重要的一个标志。简单讲就这几个方面。
主持人：给我举一个老师的例子，一个学生的例子，体现学生的理念，或者某个事件。
周慰：也可以，我们举个例子。
主持人：平时能体现您的教学理念的例子。
周慰：这个例子很多。我就谈一个学生的例子，我们在两年前，这些孩子已经毕业了，第二届毕业的已经走了，我们有三个同学，是在社区在和居民进行活动、交流的过程当中，遇到了一个镇江的好心人，这个人做了很多的好事，当时可能是四川一带，有一个学校的
