周慰：我们这三个学生知道了四川汶川那一带的一个小学，提出来要捐赠衣服，他们回到学校里面，就开始在校园里面发号召，发号召以后，我们学校将近有三千名的学生，还有老师，每人捐一件衣服，就有三千多件。这些孩子没想到，他们在献爱心的活动当中，一下子就捐了三千多件，要摆大半个教室，现在问题是，他们怎么把这堆衣服寄过去？
主持人：运费一大笔钱呢？
周慰：你献爱心，不代表运输公司也献爱心啊。这个事怎么办？孩子们找到我，我说你们确确实实没办法，如果你们实在是没办法，感到困难了，我们学校帮你，这句话就在启发孩子们，你们要克服困难，要把这个事情想办法解决掉，这不是完全解决不了的问题，完了以后他们一个班一个班宣传，要收运费，把运费收起来了，运输公司就进来了，那这些衣服怎么运走，没人帮你打包，孩子们又犯愁了，这么多衣服，三千多件衣服，这些孩子真不错，自己用资金，买了一百多个麻袋，然后用了三周左右的时间，每个礼拜六、礼拜天，三个孩子，当然也动员了一些其他的孩子过来，就装麻袋，装了97个麻袋，然后再运上车送走，完成了这样一个事情。我们讲这个是什么意思呢？这些孩子是发自内心的，他在过程当中，我们也强调孩子成长的经历，把这件事情从头到尾做成功的过程当中，他们会有很多很多与别人不一样的体验，我不知道这个例子能不能说明我们在培养孩子自主能力的意识。
主持人：这个过程里面，很有意思的一点，孩子们弄完这件事，运过去是很麻烦的事情，学校没有说，我大包大揽，而是说好，你们想办法，实在不行，我们来帮忙。这就像一个智慧的家长教育孩子的过程一样，你们引导，而不是老是帮你。
周慰：你说的引导，我们就这个话题展开一点，我们中国人都叫教育，老师叫教师，用的教这个字，那教育在英文里面叫education，在拉丁文叫“educare”。是由前缀“e”与词根“ducare”合成的。前缀“e”有“出”的意思，而词根“ducare”则为“引导”，二者合起来就是“引出”。实际上两千多年前，人们对教育，西方对教育的理解，不是教这个字，原意就是引出，指引的引，引领的引，引导的引，反思中西方的教育，我们来反思中西方的教育，从西方人对教育，大家都在做同样的事情，教我们的孩子以后怎么成为一个劳动者，西方不叫教，准确的含义就是引，他把每一个教育的对象视作为一个个鲜活的生命，在他成长的过程当中，你的老师承担的职能是引领他发展，引导他发展，而不是教他必须做什么必须做什么。我们看一下中国的“教”字是怎么来的？“教”，左边是一个孝，右边是反文旁，原来的右边是一个“攴”字，它的含义是什么呢？你要像对自己的父母亲，全心全意地对自己的父母亲那样，全心全意地接受这个人的教诲，这叫“教”。中国人的“教”，这个字的延伸，就是让你的学生会觉得，我永远是对的，老师永远是对的，你必须全心全意听从我的，我只有这样做，我教你这样做，你才能这样做，你才能是对的，就不是引领了。从这两个字的理解来看，中西方对教育的理解，我觉得是有一些区别的。
主持人：区别很大。正好你能够介绍一下，你所理解的国际的教育或者西方的教育的优点是什么？缺点是什么？我们国家的教育优点是什么？缺点是什么？这个话题很大也很小。
周慰：很大也很小，我觉得西方的教育，刚才我们说了。
主持人：你这个讲得很好，非常好。
周慰：这个问题实际上渐渐这么多年下来，已经演变成一种文化，深入在每个人的血液里面，灵魂深处。由于西方的教育，教师站在引领者的角度，所以可能更加在人性化方面，教育的人性化方面做得比我们好。我们可能在规范化上面，在对学生的要求的更加严格方面，可能我们做得比较多一点。我们再来看看美国的教育，美国中学里面没有分行政班级，我不知道大家有没有思考过？中国的行政班级，就是你的班主任也好，基本上全管，不仅管学习，也管你的思想，都管，你在这个行政班级里面，这就是你的家。
主持人：他是剥离的。
周慰：对，他是跑班。如果把西方中学的管理模式引到中国来，你会发现会出现很多的问题，谁来负责他的整个思想体系、德育体系？西方怎么能做到呢？西方主要是这样几个原因，第一个，这么多年下来，它的诚信系统已经建立得比较完善，孩子在哪里，都有一个无形当中的诚信系统在约束。第二个，他的老师的工作负担很重，因为和中国老师不一样，中国老师上数学就只上数学，美国的中学老师，可能又能上数学，又能上物理，又能上化学，当然难度可能没有我们这么深。但是比如说他一天，一个老师可能要上五到六节课，我们的老师一天上两节课就不得了，当然现在高考，可能语、数、外每天上得多一些，所以上课的老师只完成课程的需求，在西方，孩子如果在德育方面发生了问题怎么办？那课任老师把情况反映到策划老师或者辅导员那儿，是这个老师来负责孩子的德育，身心健康，那么他的身心健康也很简单，你有问题了，我跟孩子沟通，他的沟通是常态化，我们讲的这个生活老师、指导老师或者策划师也好，他是不上课的，整天就跟孩子在交流，你孩子有需求了，找到我，我就跟你交流，因此对孩子心灵的渗透也是常态化。
主持人：他们有些做得好的，每个学生都有档案。
周慰：对，完了以后，通过交流也好、沟通也好，还是有问题的孩子，那就是校务会开会，决定对孩子进行怎么样的处罚。当然处罚也就是罚你做义工啊什么的，你要做，你不做，你的诚信系统就会发生问题，诚信系统一旦发生问题，这个孩子也知道，要付出很大的代价。那我们国家不一样，我们国家的诚信系统还不够完善，因此如果没有一个行政班级，没有一个强有力的班主任对孩子的思想进行干预、介入，他就会很难培养出那样一种家长放心的孩子。但是反过来，这种行政班级也影响了孩子的一些个性化发展。中国教育理念，有很多教师，所以说要改变教师的观念，现在有的教师在传统的教育思想下，还认为自己是对的，总是对的，容不得学生有这样那样的所谓的错误，他说你的孩子做错了，我就要干预你，就要教育你，你就是按照我的方法去做，但是我觉得孩子能犯错误，也是孩子成长的必要，一种必要性，也是成长过程中的，我认为是不可避免的，也是一种美丽的风景。
主持人：其实是成长过程的一种必然。
周慰：你说我们的教师，我经常跟我们的老师讲，我们的教师，你在小的时候，我们都是在不断地犯错误当中，我们才能够变得越来越成熟。
主持人：古人也讲了，失败是成功之母。
周慰：更何况可能有一些来自于孩子们的错误，是真正孩子们犯错误了吗？也可能是我们的老师，仅是站在自我的角度。所以本身就有一个对错误的判断，比如说这个孩子，我们就随便讲一下，比如这个孩子今天作业没有交，那老师就问了，你的作业为什么没有交，没交是错误的，那他真的错了吗？他可能去动手忙了一个自己感兴趣的什么小玩意儿，那个动手的过程也是他成长当中必不可少的一个东西，只是没有按时完成作业，他就一定是错误了吗？就是老师对孩子一个错误的判断，本身也存在着孩子是不是真的犯错误了？因此我觉得我们的教师如果像西方教育那样，作为一个引领者，我们可以跟孩子像朋友一样的沟通、交流，你的作业为什么不交呢？发生什么事情了吗？如果你发现他做了另外一件事情，你要告诉他，当然也要告诉他，是不是也要把作业完成了再去忙别的，你要引领，而不要求全责备，过度批评他。实际上从人性发展来看，孩子们是愿意接受引领式的教育，而不是训斥式的或者是教导式的教育。
主持人：我的小孩在国外念过三年的小学，我觉得最根本的区别是理念的区别，这种理念体现很多，因为两个的文化背景不一样，表现形式，我们国内教育更强调知识性的教育，我印象特别深，我的小孩在国内一年级念完走的，到那边以后，按年龄卡，他上学晚一点，直接让他上三年级，他的字母都没有念好，直接念三年级，他不强调执行，基本上是生活教育，我的理解。当然我们不一样，他紧接着回国以后，回来以后，学校第一件事是，不准你再跟以前的年级，要跟，不可能，肯定跟不上，参加测试，他是达到什么水平，上什么，恨不得让他从二年级开始念，这实际上是表象的东西，这又回到你刚才说的教育，别人讲的是引导，我们强调的是传承，复制性，所以包含选拔人才的方式也不一样。
周慰：对，我非常同意你的观点，我们现在的教育，很多都是由评价机制决定我们的教育，这是教育工作者的一种无奈。
主持人：对，很无奈。
周慰：我觉得很多的教育工作者都知道自己的使命，都希望我们的学生阳光、健康、自信、成长得很全面。但是确确实实有很多的无奈，我前面也谈到，社会上对一个学校的评价，家长对一个学校的评价，上至主管部门对学校的评价，同行之间对学校的评价，还要看你的升学率。
主持人：看你的北大、清华率、看你的重点率。
周慰：那教育工作者，包括学校、校长、老师们，就不得不去做满足社会综合的评价体系对你评价的事情。
主持人：所以很多社会上就批判，说老师、学校搞应试教育，我是非常反感的，我到现在记得06年山西县委书记在全县电视台给人民道歉，为什么道歉？因为这个县的中学，在全地区的中学升学率排名中倒数第一名，他先道完歉，然后就把教育局长和中学校长都撤了，那反过来，我讲，应试教育到底谁想要？没有人想要，但是确实是很无奈的。这是我们大环境改变不了的。
周慰：接着你刚才的话讲，应试教育是很多教育工作者的无奈，觉得不做也行。作为我们国家来讲，我觉得，对一个人的评价，确实是要以考试来看，全球都这样，没有成绩系统，没有考试系统，你怎么鉴别彼此之间的差异呢？我们讲教育也好，或者讲学校的培养，学校的教育也好，是需要考试系统，这是肯定的。但是问题的焦点是，现在只把考试系统作为评价一个人的唯一的标志，那这个就违背了教育的根本，现在根本在这个地方。我一直在想，人的全面的成长，综合能力非常重要。我们也在寻找素质教育跟应试教育之间有没有很好的结合点？现在我们都是说素质教育很重要很重要，是教育的根本，应试教育又是不可缺少的，你不可能回避它，对不对？现在我们的教育工作者能不能把这两者之间能够寻找到一个比较好的交集，比较好的结合点，这个比较好的交集和结合点，我个人认为，就是学生的方方面面的自主能力的开放，可能是一个比较好的结合点。这句话什么意思呢？我们应试也要靠你自觉地去学，我要学，我们都在说我要学，我主动去学，一个孩子如果责任感意识提升了，主动性提高了，并没有把考试作为被动式的负担，而是我可能是需要去努力，那他应试的水平也会比较好，但是同时他自主能力提升，他不是仅仅考试能力提升，他有很多，刚才我们讲了，社会责任感也好，对公共事业的关心，有没有主动的做志愿者服务，有没有主动的说搞一个社团，反映自己的领导力等等，这些都不是别人要你去做的，是你自己主动去做的，包括主动的迎接考试，这可能是素质教育和应试教育的一个结合点。
主持人：但是现在我们经常对立起来。
周慰：一谈素质教育，我们就骂应试教育。我觉得考试肯定是需要的，反映学校学生学习情况的好坏，不用考试你也无法知道。
主持人：包括中国的国情也不一样，我们现在搞义务教育，就取消小升初，好像貌似理论上都是对的，但是现在学生负担最重的就是在小学，原因是什么？表面看，就是取消了小升初以后，没有这把尺子了，大家要悄悄地摸，一个学校一把尺子，负担陡然增加。从这个角度来讲，取消了考试，反而增加了负担。
周慰：对，竞争态势在增加，这个社会永远是竞争的，对人才的需求永远是有不同的要求，不同的标准，这一点存在就意味着选拔人才机制必须存在，人群当中毕竟有一些人是非常优秀的。
主持人：您是中学校长，您会支持有些人呼吁的小升初吗？
周慰：我对小升初的考试，我是持反对态度，因为我觉得小孩子有很多值得他发扬的天性，他是多维的，问题在什么地方呢？问题是在，可能在中学选拔人的过程当中，你要拿什么成绩出来
