主持人：包括家长也要考虑，到底想要什么样的孩子，不能是就我说的，老想是最好的学校，而不是适合的。
周慰：对。
主持人：其实我们谈到这儿，说到一个很大的话题，实际涉及到学校的考试制度，选拔制度的问题，比如您对现在的高考制度，据我所知，您肯定有自己的看法，如果您是一个高考改革的设计者，您认为相对理想的是什么状况？
周慰：高考的话题也是一个很沉重的话题，也是一个庞大的话题，这么多人呼吁高考改革，改了这么多年都没有改变根本的现状，我们已经发现高考在不断的变化，但是依旧没有改变最根本的，很多学校为了高考，为了应试，没有改变这个根本的现状。
我认为现在的高考肯定是非改不可，再不改，已经不符合时代的发展和需求，我们从恢复高考制度以来，30多年，1977年恢复，30多年将近40年，35年了，不可否认，高考对社会的发展起到很大的推进作用，它的进步的意义大家都看得到，高考这么多年下来，我觉得在选拔人的方面，应当讲相对而言还是比较公平的一种考试措施，我们有很多来自于农村、山区的孩子，通过高考，改变了自己的命运，对社会进步的意义，我们大家都能看到。但是现在社会发展到今天这个地步，人们对教育的追求是多样化的，进步到今天，还用30多年前的高考的模式，我觉得真的是到了要反思的地步。
问题是怎么改为好，大家都知道要改，就是怎么改。
主持人：批判容易，加强很难。站着说话不腰疼。
周慰：对，我是比较赞同，或者我自己有这样的想法，也是赞同很多人这样的议论，首先从高校选拔人的角度上、制度上进行一些变化，这句话什么意思？比如我们不要唯分是论，比如高考，江苏省的高考，420分进清华，419分就进不了。那420分跟419分，418分之间，你是没有本质区别的，这种选拔人的机制，就会让每个人都非常重视学生的每一分，因而就会影响到人的发展，就是唯分是论，因此高考的改革，首先要从学校对人的判断，选拔尺上要做变化，就是多元的。如果在这个共识下，大家都知道，400分左右，跟420分左右，甚至380分左右跟400分左右，本质上没有太大的区别，如果大家都能认识到这个问题的话，那高考就可以变了，怎么变呢？把高考不要作为对人的终极评价体制，你小学、初中、高中忙完了，忙什么呢？就为了高考，他是终极评价，他实际只是阶段评价，阶段知识的评价。比如我们讲，高一、高二就完成学科任务了，高三一年，基本上总复习，是一种对高一、高二的加深理解，没必要，如果说我们能够在高三的比如开学以后，在11、12月份，寒假前，就把它考掉，也作为全国高考，也是一个高考，考是要考，因为中国的高等教育资源稀缺，满足不了更多人的需求，但是那个考试就是一种。
主持人：作为一个参考，就像美国的SAT一样，作为参考。
周慰：我认为就是叫过关考试，资格考试，如果说哪些人过关就可以了，你分个几个，比如像江苏高考的，一般本一线是350分左右，480分的满分，然后本二在330分左右，如果330分就是资格线，那这些人群都有资格报考你所喜欢的各种类型的大学，比如985的、211的，就是本科，有资格线，只要过关就可以。如果像这件事情能够在高三进入的第一个学年的11、12月份考完，孩子们下面在干什么呢？
主持人：这个是粗的划分。
周慰：下面你就可以选择自己心仪的学校，参加心仪学校的自主招生考试，把这个放在高考以后。这个可能有一些高校在自主招生时，根据报名学生，过关的学生，最多只能报3所、5所，然后这些高校宣布在什么时间段，我有一个考试，我有一个选拔，你就过来选拔，当然这个会带来什么问题呢？学生为了选拔在全国大串联，交通的问题等等，但是现在有一些实践了，好多是联合考，那这些人考完以后，你自己愿意，你报名考，考完以后，你再进入你报的那个学院里面的一些特色性的考试，现在有一些基础了，这样孩子们会根据自己的情况，根据自己的兴趣爱好，根据自己的能力，选择适合自己能力发展的高校。当然这个里面也可以有什么呢？刚才你讲到美国的SAT或者AP课程，我们也可以作为我们中国的AP课程，现在提出来叫CAP，这可能是第三方机构出的命题，孩子们觉得，我考一考，证明我很优秀，然后我向我心仪的高校，我告诉他，我还有这个成绩，你想看看吗？或者你的文化成绩有了，基本层面不错了，你又提供了CAP，我们还更希望你有一些特色化的人才，你有哪些资格反映呢？你就要反映自己的一些综合能力的材料，或者一些特长专项的，我特别具有发明能力，我曾经发明过什么，你把这些资料投寄给对方，对方可能也认为你这些材料很好，这样高校自主权增加了，孩子的自主权也增加了，这样一来中学就不要为高考的多少多少分而忙。
主持人：但是这里面又带来一个问题，中国式难题。还有一个怎么确保所谓的公平，因为高考的改革，这么多年，推进这么多年，其实破解不了，越不了红线，就是公平。我们所谓的其实高考加分，就是为了解决唯分是论，我们的保送生制度就是为了解决这个问题，其实几十年前，大家都知道是错误的，但是解决不了公平。
周慰：我们现在来研究公平。
主持人：就是你这种方案怎么破解公平？
周慰：公平的问题，肯定最后是要靠一些诚信系统，首先社会的进步需要这样来做，另外我们现在已经，全社会也到了要呼唤构建完善的诚信机构的一个重要时刻。习总书记讲了，现在我们是到了民族复兴的最最重要的最伟大的时刻，民族要复兴，这个民族如果没有完善的诚信系统，在全世界面前也很难交代，你是泱泱大国，对不对？我们要诚信，因而我觉得，诚信是需要全社会来构建的，在这样操作的过程当中，可能会有一些不公平的现象，或者说腐败，或者说亲朋好友的关系等等，可能会有暗箱操作，但是我们把规则制定好了，我们发现一起处理一起，就像我们不能因为有腐败，就不坚持改革开放一样，我们不能因为有一些裙带关系，可能会产生新的腐败，我们就不去改革，这可能反过头来讲，通过这样的改革，我们知道它的公平性可能会有一些问题，有一些问题是因为内部的暗箱操作造成的不公平，这是不合法的，是违规的，我们突破这个瓶颈效应，社会不又向前进了一步吗？也许就因为这个事情，全社会公认了这个诚信系统，为了公平、为了公正，我们要诚信。
主持人：教育界的专家都认可您这个观点，我们高考这个改革多元以后，我们牺牲一点点公平是应该的，如果死守着绝对公平，只要看分数。
周慰：那就问现在的高考，绝对公平吗？也没有公平。
主持人：就是老百姓接受的程度的确非常低，比如说大家批评高考的时候，比谁骂得都厉害，一旦说废除高考，我看到最低的调查数据，支持者最高的数据只有23，最低的只有6，5这样支持废除的。我倒是想到另外一种，你刚才讲的也是教育部现在的基本思路，但是做起来很难。我倒觉得有一种思路，互联网这么发达，我们看最近的很多的高官都是互联网去调查出来的，我们能不能破解，解决法律上的隐私的问题，然后把这个过程公开化，你的材料，你提供的材料，我们全公示，要群众监督，你到底是真的还是不是真的，是不是学校的三好学生，是不是获得奥林匹克竞赛一等奖，我相信，我个人相信，其实这是一个很好的办法。
周慰：作为一个途径，就是我们，高考是必须要变化的，你说现在死守着高考不变，肯定是不对的。那怎么变刚才我们谈了一个想法，你现在谈的第三个问题，变了以后，我们预见会产生哪些新的问题？这些新的问题可能会有失公平。那这些问题在我们顶层设计的时候，要尽量设计好一点，避免它的出现。但是你设计得再好，总会有人碰红线，那谁碰红线，就要接受法律的制裁，至于怎么发现他是碰了红线的？你的方法是一个方法。
周慰：问题是现在到了，我们已经做了这么多年，各地有各地的实践，已经可以到了沉淀下来认认真真地思考，寻找一个突破的重要的层面。
主持人：而且我觉得还有一点，比如说今年拿一个例子讲，河南是考生最多的地方，今年招生的计划，录取比例是89，实际只有79。这个时候要敢于做一些实践。
周慰：对，主要是这么多年下来，给了很多高校自主招生的机会。学校也有很多的实践，学校里面有体育、音乐特长生，包括很多的专科，考不考，实际上现在已经在发生很多的变化。在这个重要的时刻，在各地都尝试突破高考的过程当中需要沉淀，需要一些顶层设计，需要有一个强大的力量，一下子把它突破过去，这个突破过去以后，也许教育就会改变。
主持人：让10、20骂，让最后80的人他们更好。
周慰：十七大报告办人民满意的教育，十八大报告，就是继续办好人民满意的教育，我们研究这个字眼，严格意义上，真的让人民满意的教育不存在。
主持人：不可能，我老说不可能满意，让他满意，这个门都没有。他如果观念不调整，那是不可能的，不可能让人人满意。
周慰：对，让所有人都满意的教育是做不到的。
主持人：这是一个死结。
周慰：所以我想所谓办好人民满意的教育，首先要让所有的人民知道教育的本质是什么。我们很多的群众种种原因，他对教育的理解，就是我要上好的学校，我要考好的大学，就是好这个字，什么叫好？你的孩子未来的发展究竟怎样才能发展得更好。
主持人：我们不是好，现在的家长要的是不是适合的，而是最好的。而且上大学，就跟菜市场买菜一样，这一毛钱，这一毛二，一毛钱买到，我就沾光了，那上大学一样，我考了412分，我本来应该上那个学校，结果我志愿没有报好，他就推，这是很可笑的一个现象。但是又是一个普遍的现象。
周慰：对，所以现在也到了改变很多观念的时候，因为现在社会在进步，现在的家长群体和以前的家长群体不一样了，都是一些知识精英，都是有知识的人了。即使一些农民工他现在也是很有知识的一群人，已经和他们的父辈完全不同了。
主持人：见的世面不一样。
周慰：因此全社会真的要弘扬教育的本质是什么，因为一谈教育，都认为是学校教育，学校教育是教育的重要的一个方面，只是一部分，还有很多，社会的，家庭的。
主持人：对，家长是孩子的第一任老师。
周慰：你的家庭教育的观念怎么样，你的孩子究竟想培养成为一个什么样的孩子，你要培养适合成为孩子的发展，不是人人都能上北大、清华，不是人人都能当科技工作者。
主持人：好，我们回过头来说高考改革里面，其实你刚才已经讲到的一个环节，自主招生这个环节，自主招生这两天刚好政策公布，据我所知，上周开过一个会，自主招生的政策、精神定下来以后，各学校的政策陆续发布，今年的很明显，更强调专才，而不强调综合。
周慰：我觉得自主招生首先必须承认自主招生存在对高考改革的一种探索，是有积极意义的，更加增大高校的完全自主招生权，每个学校都有每个学校的个性、特色，这个学校希望招收怎样的学生，你应该要给他自主权，因此自主招生的方向肯定是正确的。现在的问题在什么地方呢？对自主招生的对象和资格的认可问题，怎样的孩子才能进入自主招生的序列呢？你要有不同于别人的过人之处，这个过人之处在哪里？现在锁定在竞赛，我们上网搜索，好多名校的自主招生的条件，你奥林匹克竞赛得过全国一等奖或是什么奖的。
主持人：校荐、自荐，校荐要优于自荐。
周慰：对，因为学生要参加自主招生，还要有资格的认定，所以他就要去参加竞赛，有的孩子不适合去竞赛，这就加重了学生的课业负担。忙完了奥林匹克竞赛了，去报名，然后要参加自主招生考试，报考前要去考，因此我们学生在寒假前后，孩子们都是动荡的，到处报名考试，忙完了再去忙高考，也就是说，为了自主招生，先要忙竞赛，忙完竞赛，再忙各级各类的考试，然后再去高考，严重增加学生的课业负担。
主持人：应
